YAMBRA

Fue algo terrible, injusto y muy triste, pésimamente gestionado por el PP y repugnantemente manipulado por la izquierda.
Todos tienen culpa pero habría que pensar que cuando se pide un aumento de presupuestos para el ejército es como si se nombrara a la bicha, el ejército necesita dinero precisamente para evitar tragedias como esta.
Abracitos

Efectivamente, un accidente es algo fortuito, aunque también habría que ver dónde va el dinero y porqué es mejor gastarlo en otras cosas que en transporte seguro cuando se habla de vidas.
Lo que no tiene nombre es la chapuza miserable de negar un momento de dignidad a los muertos en nombre de la prisa, el amontonamiento de restos y su adjudicación sin criterio, orden ni concierto. El desprecio infinito a quienes murieron y a sus familiares en primer lugar. Pero después la indignidad de mentir pase lo que pase. El no depurar ni una triste responsabilidad por la chapuza termina dibujando una situación en la que lo único que importaba era que todo pasase rápido, y salvar los culos de quienes nunca estuvieron en otro peligro que el de perder el poder al que decían servir.
Lo malo es que Trillo, como otros, seguirá hablando investido de dignidad, e incluso será él el ofendido.

Ararat, niego que todos tengan la culpa, y la repugnante manipulación de la izquierda me parece un compensatorio exabrupto fuera de lugar. Nada vale el horror perpetrado.

Princesa, aysss, ¡cuánta discusión acerada para terminar diciendo lo mismo!!!

Ararat, manipulado por la izquierda?
En qué? en querer saber la verdad que luego resultó no ser lo que nos estaban contando?
Manipulación es inventarse unas autopsias para apaciguar los ánimos, ahora resultará que la culpa es del mensajero.
Trillo debe de asumir de una vez la responsabilidad por esta ignominia, cómo decía uno de los familiares "estoy dispuesto aperdonar, pero por lo menos que me pidan perdón humildemente"

Puede que me explicase mal, no justifico al PP, me parece repugnante la forma en la que se hicieron las cosas, triste y doloroso.
Efectivamente, no es correcto decir manipulación de la izquierda, lo cambio por utilización, he escuchado declaraciones de personajes de la izquierda muy desagradables.
No quiero que se entienda que pienso que hay buenos y malos en esta historia, cierto Trillo debería dimitir y pedir perdón pero creo que la izquierda no es precisamente la más indicada para pedir cuentas, no hace falta recordar quién creo el GAL, cómo se usó la tragedia del 11M por estos salvadores de la patria.
Pidamos responsabilidades y disculpas pero que no lo pida la izquierda no son los más indicados.

Cómo que no puede pedir responsabilidades? quién puede pedir responsabilidades entonces? la federación española de fútbol?
Por otra parte, qué es la izquierda? meter a todos en el mismo saco y atribuírles los mismos errores sería como asimilar la derecha con el franquismo.
Ahora resulta que los únicos que achacan a sus adversarios políticos sus errores y los utilizan políticamente son los políticos de izquierdas y por ello son desagradables. Sin embargo la derecha ha llegado al punto de atribuir al actual gobierno hechos que no se han producido y que están relacionados con algo tan sensible como el terrorismo y sin embargo no son manipuladores ni irresponsables.

Y digo yo, ¿es patrimonio de alguien la ignominia, la muerte y la mentira? ¿A santo de qué mezclar aquí derechas o izquierdas si hablamos de dolor, de muerte y de seres que no merecen que nadie les mire a la cara y jamás vuelvan a dirigirles la palabra? ¿Se identifican con ellos las personas de derechas, los defienden por ello? ¿No tienen corazón? ¿Acaso todo vale en este estercolero que llamamos Expaña? Pues claro que no.

Me niego a hacer de este tema una baza política, sería despreciarlo, adjudicarle cuatro perras de dignidad. Es mucho peor. Y tiene responsables, y han actuado de esa forma en muchas ocasiones, y no creo que nadie por afinidad ideológica deba ni de compartir la ignominia ni de negarla.

Shaker, ¿atribuir al actual gobierno hechos que no se han producido? ¿realmente lo sabes? claro, no hay una orda de manifestantes que griten ¡queremos saber! si es violentamente mejor, hoy todos aquellos están callados.
Me hace mucha gracia que con la izquierda tengamos que ser asépticos y tengamos la responsabilidad de discriminar qué izquierda es la "radical" y cual es la moderada, si son ellos los que se unen en causa común para arrinconar al PP tachándole de herederos del franquismo, no sólo eso, además menospreciar a los votantes del pp y llamarlos fascistas, eso lo oigo día sí y día también.
Claro que están en su derecho de pedir responsabilidades, pero que no me vendan la moto de que ellos lo hacen para evitar tragedias de este tipo ni para que la justicia ponga a cada uno en su lugar, caiga quien caiga.
Yo creo que la izquierda no tiene ninguna autoridad moral para alzarse como los custodios de la decencia política ni de los derechos de los ciudadanos.

Yambra, sí tienes toda la razón.
Pero lo cierto es que hay responsabilidades políticas que unos no quieren reconocer y a otros ya no les interesa porque no estamos cara a unas elecciones, eso es lo asqueroso.
Un abrazo

Sabes para mi lo lamentable de esto? A mi el reportaje de anoche no me aportaba apenas nada más que algunos sentimientos personales, pero todo era de sobras conocido a pesar que algunos intentaran silenciarlo desde hace tiempo. Es decir, para sacar estas conclusiones, no hacía falta el reportaje, aunque desde luego, las víctimas y sus familias merecen eso y mucho más.

Y sobre lo que dice Ararat, es que prefiero no entrar en la dinámica del pasado, porque si ese es el plan, la cúpula pepera es tan responsable del franquismo como los actuales dirigentes del PSOE del GAL, y ni lo uno ni lo otro.

Ararat, lo que tús estás diciendo, punto por punto se podría repetir cambiando de bando y de argumentos, si al final la discusión de cualquier tema político se reduce a un "y tú más" apañados vamos.
Yo, por mi parte, que es por la única que puedo responder no voy a demonizar a nadie por se "de derechas"
Sobre lo de que si sé si esos hechos se han producido o no, a los hechos concretos que yo me refiero (negociar con terroristas) mi actual gobierno (y el tuyo) asegura que no se darán a menos que ETA abandone las armas y no tengo otra que creérmelo, y más porque me consta que si dichos contactos se hubieran producido ya los habríamos visto publicados en "La razón" el "ABC" o "El mundo"

Aqui lo que importa son las personas muertas y sus familiares,que alguien se haga cargo de una vez del error..
El politiqueo vive de eso de querer ganar puntos a costa de los errores del otro.VAN DE PUTA A PUTA!!
Es una vergüenza.

No pude terminar de ver el documental. Es tan evidente el escándalo, tan alevoso, tan tan de mediocres, de listillos, de irresponsables de Trillos y Aznares.
No pude porque me pongo de muy mal genio. Solo esperar que la justicia, iluso de mí, ponga a cada cual en su lugar. El de Trillo es el mismo que el de Barrionuevo, pero en un lugar más profundo e incomunicado

O me explico mal o no se me quiere entender, repito;
El PP es culpable de la gestión y el doloroso asunto de las autopsias y la forma en la que con mentiras y sin asumir responsabilidades han llevado todo este tema.
Las izquierdas son responsables de la utilización de los muertos para sus fines políticos, como hicieron con los muertos del 11M y con el cámara Couso ¿qué fue de ellos?
Ya no se puede devolver la vida a los militares que murieron, pero sí poner medios para que eso no vuelva a suceder, esos medios son, por ejemplo aumentando el presupuesto para el ejército, si se hace eso ¿qué pasa? pues que nuevamente la izquierda con sus mensajes demagógicos saldrán con pancartas gritando "cultura sí guerra no" y lemas similares, el gobierno de turno por no parecer impopular no hará nada y volveremos a tener un ejército con unos medios tercermundistas y mirando el duro para participar en misiones.
Esa racanería presupuestaria en temas militares hacen que nuestros militares pongan en riesgo su vida y ocurran cosas como esta.
Vuelvo a decir que este tema es doloroso, triste y ningún político de un bando ni de otro puede tener la cabeza alta, todos son responsables en mayor o menor medida.
Shaker, igual soy muy desconfiado pero no me creo nada de lo que dice el Gobierno en materia antiterrorista, en un año de gobierno han dado suficientes muestras de incapacidad y mentiras como para que yo me crea que no pasa nada.
Echo mucho de menos a los antiguerras, a los Bardem y a todos aquellos que tanto gritaban por las vidas de los iraquíes y no dicen ni mú por la vida de sus compatriotas. Que yo sepa todavía no se sabe nada de Couso por poner un ejemplo, ya no hay que protestar? eso es un ejemplo de la manipulación de las izquierdas.

..."Ya no se puede devolver la vida a los militares que murieron, pero sí poner medios para que eso no vuelva a suceder, esos medios son, por ejemplo aumentando el presupuesto para el ejército, si se hace eso ¿qué pasa? pues que nuevamente la izquierda con sus mensajes demagógicos saldrán con pancartas gritando "cultura sí guerra no" y lemas similares..."

Y no los oirás, querido Ararat, no los oirás. Ni a esos ni a otros que se les llenaba la boca de muchas cosas y que ahora callan y otorgan.

Me llegaron las lágrimas, la impotencia, la indignación de las familias y su muda pregunta de qué hacer con todo ello...
Me pregunto donde esta el límite, porque algunos estan dispuestos a pasar por encima de vivos y muertos para mantener sus culos en las poltronas. ¡Qué ofensa, qué falta de respeto y de dignidad!
Pero que no me digan que por falta de medios y presupuestos se pone a las personas en peligro pues si no tenemos aviones seguros para volar no se vuela y punto, si en lugar de tres tanques que se caen a pedazos tenemos uno decente pues uno, pero las prioridades son las vidas humanas... aunque para algunos seres ¿humanos? no sea asi.
Besos yambra

hace tanto tiempo que no se mete ni un duro en equipamiento militar....ni con este ni con el anterior ni con el anterior al anterior donde muerieron 2 priimos mios pilotos.. y cada uno en un avion del ejercito diferente... en años diferentes..con el primero se armo un pequeño caos por pensar que era el principe felipe quien iba dentro... estudiaba de aquella en san javier... con el segundo 10 sg en las noticias...

accidentes son accidentes!! no se si hay culpables o si lo son todos.. hablar de meter dinero en ejercito es algo q nunca suena bien politicamente

Esther, conozco perfectamente el ejército español y los problemas de los que adolece, dentro de la falta de medios y presupuestos el elemento peor tratado desde siempre fue precisamente el humano, en la época de franco los miltares (excepto la cúpula, me refiero) vivían rozando la pobreza, fue el gobierno del PSOE precisamente quien les dignificó, y con el PP la situación volvió a ser precaria.
Es muy fácil soltar lo de la "izquierda" que por lo visto sirve de argumento para cualquier cosa, pero recuerda que el partido gobernante cuando lo del Yak-42 no era precisamente de la "izquierda".
Ahora resultará que el avión cayó por culpa de los "rojos", o mejor todavía, de la ETA, y a quién se le ocurra ponerle un pero al gobierno del PP en este aspecto es un marxista, y un proetarra...
Se pueden achacar mil cosas a la "izquierda" pero en este tema, lo mejor que puede hacer la "derecha" es callarse un poco.
Y por cierto, odio las etiquetas y los frentes...

Shaker, está claro que el ejército que conoces tan a la perfección es completamente diferente al que conozco yo.

El ejército que yo conocí y con las personas con las que en mi familia hemos tenido amistad, te aseguro que vivían como Dios en comparación a como vivían el resto de los mortales.

Y no estoy hablando de tiempos del PSOE. Hablo de tiempos anteriores. Así que no me vendas la moto de que el PSOE dignificó el ejército porque no cuela, al menos no como yo he vivido la historia.

Supongo que estarás de acuerdo en que el argumento de la “izquierda” es tan válido o tan inútil como el de la “derecha”.

Recuerdo perfectamente quien gobernaba cuando el avión se estrelló. Sobre todo porque me harté de criticar al partido que había votado. Algo que en la “izquierda” no he tenido el gusto ni el disgusto de ver.
La “izquierda” toooodo lo hace bien. Y si no lo hace se calla el asunto y aquí no ha pasado nada.

Recuerdo también que, efectivamente, no fue la casi canonizada ETA quien derribó el avión.

Y por cierto, yo también las etiquetas y los frentes...

yo también odio las etiquetas y los frentes...